iskra-chel.ru: "Президент, которым мы гордимся!" В загородной резиденции Ново-Огарёво состоялась встреча Владимира Путина с активом Общероссийского народного фронта. На повестке дня - проект ОНФ «За честные закупки». Часть 2.

https://kremlin.ru/events/president/news/50796

Э.Петросян: Уважаемый Владимир Владимирович, здравствуйте!

Эдгар Петросян, аспирант Волгоградского государственного технического университета, уже почти два года активист проекта.

Как известно, у нас в стране две беды. Первую мы рассмотрим не в этот раз, а вторая - это актуальный для нашей страны контроль за ремонтом и качеством ремонтных работ на дорогах и в целом за качеством ремонтных работ.

Подрядчики обычно выставляют акты выполненных работ. В этих бумажках очень много интересного, конечно, но о качестве там нет ни слова. Заказчики в свою очередь отчитываются постоянно, что все выполнено в срок и в полном объеме. Приезжают активисты на место, производят фото-, видеофиксацию, и оказывается, что реальность сильно отличается от того, что в документах.

Например, у нас в Волгограде есть музей-заповедник «Сталинградская битва», и там на ряд работ было выделено 95 миллионов рублей. По документам все было выполнено в срок. Лично я обошел все эти объекты. И мало того, что там были недоработки, там качество просто отвратительное. Здесь видно - это одна из лестниц, которая была выполнена по бумагам вовремя, в срок и в полном объеме.

Также актуальнейшей проблемой для нашей страны является качество ремонта дорог. Это проблема и Волгограда, и Кирова, и Пермского края, и Свердловской области. Это повсеместная проблема. К примеру, в Пермском крае в бюджете было заложено более 7,5 миллиарда рублей на ремонт дорог, но по факту мы видим то, что видим на картине, что дороги как были в ямах, так и остаются в ямах. Бывает, что по 15-20 квадратных метров делают на самом деле, а по документам как будто 100-200 квадратов выполнено.

Что делать? Для этого, на наш взгляд, есть довольно банальное решение. Сделал работу - сфотографируй. Современные сотовые телефоны позволяют делать фотографии, это не должно вызывать никакого удорожания. А нам, как активистам Вашего движения, было бы легче проконтролировать на всех этапах строительство тех или иных объектов и реконструкцию объектов. Поэтому мы предлагаем обязать всех заказчиков к актам выполненных работ прилагать фотографии до, во время и после выполнения работ. Ведь, как говорит народная мудрость, лучше одни раз увидеть, чем сто раз услышать.

В.Путин: В Сеть выкладываете?

Э.Петросян: Конечно, выкладываем.

В.Путин: Вы понимаете, как минимум это можно сделать, и обязать, я думаю, не сложно. Вопрос только в том, что «прилизать» и тоненьким слоем положить асфальт - можно и сфотографировать, но что будет на следующий день или что после зимы будет, вот что важно.

Э.Петросян: Нет, а на следующий день может выйти активист, когда увидел, что в сети появилось, и пойти сравнить то, чем отчитываются, и уже перед фактом ставить.

В.Путин: Давайте это сделаем. Но я думаю, что этого недостаточно.

Э.Петросян: Это понятно.

В.Путин: Потому что даже активист посмотрит и увидит, что все красиво. Зима прошла и все так, как на этой фотографии может быть. Вот в чем проблема. Вопрос в качестве. Вопрос даже не во внешнем виде, а в качестве. А это экспертиза более сложная.

Давайте над этим подумаем. Как наладить постоянную качественную, если не полностью профессиональную, то хотя бы близкую к профессиональной экспертизу не дорогую и не обременительную. Такие вещи, как здесь в Пермском крае показаны на фотографии, они очень часто случаются. Давайте над этим подумаем. Как положить этому конец, как всем нам вместе выработать такую систему контроля, через которую невозможно было бы перешагнуть жуликам.

А что касается внешнего вида, хоть это давайте это сделаем на первом этапе. Но вы не оставляйте инженерную мысль на тему о том, как сделать более качественную работу. Ладно?

Э.Петросян: Хорошо.

В.Путин: Спасибо.

А.Бречалов: Владимир Владимирович, добавлю, чтобы быть более объективными, я говорил в самом начале, что у нас большое количество народных экспертов. Вы знаете, уже само по себе то, что активисты выходят на объекты, увидев, что разыгрывается, допустим, конкурс, фиксируют, размещают в сети, уже создает побудительный мотив для заказчика делать все‑таки качественно, потому что уже понимают...

В.Путин: Понимают, что какое‑то есть внимание к этому, контроль какой‑то. Согласен, да. Это правда.

А.Бречалов: Совершенно верно.

Перейдем к следующему вопросу. Владимир Владимирович, 7 мая мы обсуждали с Вами исполнение майских указов, и Вы особое внимание уделили поручению, при исполнении которого должно быть снижение смертности в результате дорожно-транспортных происшествий.

Я тогда докладывал по этому вопросу. Вы дали соответствующее дополнительное поручение. Мы совместно с Министерством внутренних дел проработали этот вопрос.

Я бы хотел предоставить слово Евгении Осиповой, которая у нас данной темой занималась.

Е.Осипова: Здравствуйте, Владимир Владимирович!

Безусловно, всех нас очень волнует проблема смертности на дорогах. Каждый день мы теряем около 70 человек. Безусловно, много делается. Благодаря майскому указу, поставлена задача снизить смертность на дорогах. Правительством разработан план снижения смертности от дорожно-транспортных происшествий, разрабатывается система публичного мониторинга аварийно опасных участков на дорогах. Сделано действительно много. Но число погибших снижается медленно.

Мы посмотрели, куда тратятся средства федерального и регионального бюджетов, выделенные на программу повышения безопасности дорожного движения. Оказывается, по данным официальной отчетности, большая доля средств региональными бюджетами тратится на приобретение и содержание камер видеофиксации дорожно-транспортных нарушений. Иногда эта доля достигает 80, 100 процентов, иногда это единственное мероприятие в региональной программе. Купили камеру и считают, что обеспечили безопасность дорожного движения. Безусловно, камера играет большую воспитательную роль, но, по сути, в настоящее время превращается в коммерческий проект региона.

В прошлом году на камеры израсходовали 1,6 миллиарда. Штрафов в региональные бюджеты камеры принесли 44 миллиарда рублей. Эти средства практически не возвращаются в сферу безопасности дорожного движения, тратятся на иные цели.

Общероссийский Народный фронт реализует проект «Карта жизни». Активисты проекта выявляют наиболее опасные аварийные участки на дорогах России и требуют от власти принять конкретные меры по устранению аварийности на этих участках. Но что мы слышим: «Да, мы знаем, участок аварийный, на нем ежегодно гибнут люди, но средств в бюджете нет». Получается, на камеры есть, а на светофоры нет. Может быть, потому что светофоры не приносят прибыли в бюджет?

Нам кажется справедливым, чтобы часть средств, не менее 10 процентов, получаемых региональными бюджетами от штрафов, собираемых камерами, направлялись непосредственно в программы безопасности дорожного движения на устранение аварийных участков, где гибнут люди. Владимир Владимирович, мы предлагаем эту практику распространить на все регионы.

В.Путин: Спасибо Вам за то, что Вы этим занимаетесь. Чрезвычайно важная вещь с точки зрения сохранения здоровья. Для экономики очень важно, но и с точки зрения безопасности людей. В среднем до 30 тысяч гибнет. Правда, был момент, когда смертность на дорогах резко упала, слава богу. Но потом опять подскочила.

Для того чтобы добиться положительного результата, нужен комплекс мер. Конечно, недостаточно одних камер, нужен комплекс мер и по воспитанию, и по пропаганде соответствующего поведения на дорогах, по работе с водителями, по работе с пешеходами, по своевременному и быстрому реагированию медицинского характера на ДТП и так далее. Надо работать над всеми этими компонентами, обеспечивающими жизнь и здоровье наших граждан. Безусловно, нужно обеспечивать и финансирование. Давайте подумаем на тему о том, как это сделать.

Вы сказали, что во многих местах камеры устанавливаются, они приносят доход, а доход от этих камер, от их использования точнее, не идет на другие мероприятия, связанные с обеспечением безопасности на дорогах. Сразу могу Вам сказать, мы при обсуждении других проектов уже к этому возвращались: как правило, экономисты, финансисты возражают против «окрашивания» поступающих денег в бюджет для того, чтобы их в последующем направить на расходы. Расходы должны определяться, исходя из приоритетов муниципалитета, региона либо государства в целом. Как правило, финансисты не связывают это с конкретными источниками дохода. В данном случае Вы сказали о том, что деньги, полученные от использования камер, должны идти на обеспечение безопасности. А там, где нет камер, что делать? Там что, вообще не направлять деньги на обеспечение безопасности на дорогах?

Поэтому: а) спасибо Вам за эту работу; б) нужно, безусловно, ее продолжать, и в) давайте вместе подумаем, как сделать эти абсолютно необходимые расходы на обеспечение безопасности приоритетными и для муниципалитетов, и для регионов, и для страны в целом. Вместе нужно над этим подумать и подойти системно к решению этого вопроса.

Вы провели эту большую работу, и она точно пойдет на пользу и будет использована. Как сформулировать это решение в окончательном виде, давайте вместе еще подумаем. Хорошо? Спасибо Вам.

А.Бречалов: Владимир Владимирович, следующий вопрос постоянный, актуальный для Общероссийского народного фронта, для активистов. Это наши взаимоотношения между органами власти, региональной власти и независимыми СМИ. Несмотря на то, что мы проводим очень успешно медиафорум уже второй год подряд, тем не менее мы сталкиваемся с одной постоянной проблемой, когда наши журналисты, когда независимые СМИ пытаются высветить актуальные проблемы и актуальные вопросы для граждан, не всегда их поддерживают, а очень часто, будем прямо говорить, клеймят оппозицией, «желтой» прессой и так далее.

Мы бы хотели на наших с Вами встречах постоянно как‑то поддерживать эту тему и Вас информировать о том, как обстоят дела в этом вопросе, поскольку Вы не раз уже по этой теме высказывались.

Наталье Нестеренко, главному редактору независимого СМИ, я хотел бы предоставить слово.

Н.Нестеренко: Здравствуйте, Владимир Владимирович!

Меня зовут Наталья Нестеренко, станица Динская Краснодарский край, главный редактор «Новой газеты района».

Первым делом мне хотелось бы поблагодарить за премию, которую независимые журналисты всей страны получили в рамках конкурса «За правду и справедливость» Общероссийского народного фронта. Многие говорят, что сумма небольшая - 300 тысяч, но лично моему изданию, нам это позволило в течение нескольких месяцев оплачивать услуги типографии, которые постоянно дорожают. Это большая проблема.

В этой связи мне хотелось бы попросить Вас поддержать инициативу сделать форум «За правду и справедливость» ежегодным, обязательно провести его в следующем году. Во‑первых, для независимых журналистов, которые думают не только о тиражах, а о том, чтобы решать государственные задачи, в том числе которые Вы ставите, для нас этот форум был как признание, поддержка. Мы поверили в себя. Для нас это очень важно.

В.Путин: А где проводили?

Н.Нестеренко: В Санкт-Петербурге.

В.Путин: Сколько участников было?

Н.Нестеренко: Примерно тысяча.

В.Путин: И география общероссийская?

Н.Нестеренко: Со всей страны приезжали коллеги. Мы общаемся, знакомимся, видим, какие проблемы освещают в этом регионе, какие больше в этом. И видим, что независимые СМИ сталкиваются примерно с одними и теми же проблемами.

В.Путин: Вот вы встретились, поговорили, а результат какой?

Н.Нестеренко: Представляете, независимое СМИ в регионе? Этот человек воспринимается...

В.Путин: Я знаю, как воспринимается. Я почему спрашиваю? Не для того, чтобы Вас поставить в какое‑то сложное положение. Я хочу понять, как вам дополнительно помочь.

Вы встретились с коллегами со всей страны, тысяча человек примерно, приехали все в Петербург, поговорили о проблемах и разошлись. Что нужно сделать для того, чтобы ваши разговоры просто не повисли в воздухе, чтобы я вам смог помочь в практическом плане?

Н.Нестеренко: Вы имеете в виду деньги? (С м е х в з а л е.)

А.Бречалов: Сам факт участия.

Н.Нестеренко: Сам факт участия. Во‑первых, Владимир Владимирович, для нас очень важно, что мы не какие‑то маргиналы, а мы - люди, которые помогают Вам исполнять государственную задачу. Ведь региональным властям нужно отчитаться и сделать вид, что у них все хорошо. И для этого они используют именно такие источники, как газеты, которые финансируются из бюджета. А мы - газеты, которые пишем действительно о «серых» госзакупках, мы следим за исполнением майских указов, следим за доступностью здравоохранения.

В.Путин: Я все понимаю. Я сейчас о другом. Я бы хотел, чтобы эти ваши встречи имели какой‑то практический результат, чтобы обсуждение не свелось просто к обмену информацией - где и как вас обижают, а чтобы вырабатывали какие‑то способы, инструменты, меры защиты независимых средств массовой информации, и чтобы власть на это обязана была реагировать. Я хотел бы вам помочь. Поэтому я хотел бы от вас предложений и рекомендаций, как нам защищать вот эту независимую прессу?

Н.Нестеренко: Я думаю, мы к следующему форуму дополнительные способы разработаем, но уже сейчас создан Центр поддержки журналистов, который юридически действительно оказывает нам помощь. Когда я сама судилась, они помогали мне, потому что денег на адвокатов лишних нет, когда к нам обращают иски. В данный момент иски от кого‑то, кого можно обидеть - это один из способов давления на СМИ.

А что касается поддержки, то я как раз хотела бы сказать о следующем. Нас, независимых журналистов, которые не пьют чай в администрации, не ставят в известность о том, какие мероприятия проводит власть. Они кулуарно собрались, обсудили все и не советуются с широкой общественностью.

В.Путин: То есть здесь можно сформулировать условия работы административных структур, поставить их в определенные условия, прописать определенные правила поведения, которые они должны были бы выполнять, которые бы помогали независимым средствам массовой информации в вашей работе. Надо создавать общие правила.

Н.Нестеренко: Вот как раз об этом. Ситуация возникла в жизни. Журналист моего издания обратился в администрацию Динского сельского поселения для того, чтобы получить аккредитацию, для того чтобы не возникали вопросы, когда он посещает какие‑то мероприятия. Глава Динского сельского поселения Шиян Юрий Иванович отказал в регистрации, ссылаясь на статью 48 закона о СМИ. И формально он оказался прав, потому что существует такой у нас пробел. То есть аккредитацию обязаны предоставлять органы государственной власти, а о муниципальных органах власти - ничего в законе не говорится.

Поэтому мы просим Вас внести поправки в закон о СМИ, и внести туда норму, которая обязывала бы муниципальные органы власти аккредитовывать журналистов так, как это делают органы государственные.

В.Путин: Давайте, согласен. У нас действительно по закону муниципальный уровень власти отделен от государственного, это понятно, и здесь есть определенный смысл - для того чтобы обеспечить независимость этого уровня управления власти. Мы являемся участниками международных соглашений, которые регулируют деятельность муниципалитетов, это все верно.

Что касается СМИ, с Вами полностью согласен. Нужно это продумать, и поручить Правовому управлению проработать этот вопрос. Если там нет никаких засад, которых мы можем сейчас вроде и не видеть, но я думаю, что здесь никаких проблем не должно быть, надо это реализовать.

Н.Нестеренко: Я тоже так думаю. Просто никто не обращал внимания.

Я также являюсь активистом проекта «За честные закупки», который следит за тратами на пиар глав регионов. Вообще, средства, выделяемые на СМИ, доходят, сами понимаем, до каких средств массовой информации. У меня есть живой пример. Вот такие, у которых на первой странице губернатор или местный глава, потом рассказывается об их успехах, благодарности от жителей, спасибо, что тротуар отремонтировали и так далее. Вот эти газеты постоянно выигрывают тендеры, то есть все финансирование идет туда.

В этой связи мы хотели бы попросить Вас подумать, как можно сделать затраты на СМИ более прозрачными. То есть говорилось о том, что они должны стать более прозрачными, говорилось о том, что затраты на пиар должны быть снижены на 20 процентов. Но в итоге мы видим цифру, что на 422 миллиона выросли эти затраты за прошедший год.

В.Путин: Вы знаете, что прямо с ходу, что называется, в голову приходит. Может быть, это и более тонкая вещь, но это же либо муниципальные, либо государственные деньги. Эти деньги размещаются для того, что получить соответствующую услугу по освещению деятельности в данном случае соответствующего органа власти и управления. Все подобные траты в принципе должны идти прозрачно, а значит, на конкурсе, точнее на аукционе. Эти вещи, может быть, надо продумать. Давайте вместе в этом направлении поищем решение.

Н.Нестеренко: Да, нам хотелось бы понимать. Допустим, статья на первой полосе - губернатор. Редакция так любит губернатора или это оплачено?

В.Путин: Я понимаю. Можно даже не углубляться в эту тему. Важно, что это же услуга. Ведь органы власти и управления должны заниматься не самопиаром, но они должны информировать население о том, что делается. Это совершенно очевидно. Это услуга, которая закупается органом власти. А деньги, если тратятся на товар или на услуги, они должны тратиться прозрачным способом, самый прозрачный способ - это аукцион. Давайте подумаем вот в этом правлении. Я не говорю, что прямо это такое решение сейчас, но я здесь не вижу никаких сложностей для организации подобного рода мероприятий.

Н.Нестеренко: Спасибо большое.

В.Путин: Спасибо Вам.

А.Бречалов: Владимир Владимирович, не могу не дополнить Наталью. Вы спросили, что нужно еще сделать. Вы знаете, крайне важны медиафорумы с Вашим участием. У нас многие вещи в ручном режиме происходят. К журналистам начинает меняться отношение: «На всякий случай, бог с ним, пусть пишет, не будем его трогать, может быть, он и на следующий год поедет и снова будет иметь возможность выступить». Это первое.

Второе. Общероссийский народный фронт создал некую инфраструктуру поддержки. Это в первую очередь правовая поддержка. Мы стараемся защитить каждого журналиста, и это у нас получается. Поэтому, безусловно, есть правовые меры, как решать эту проблему. Но Ваше участие и Ваша поддержка для журналистов - это огромное подспорье.

Предлагаю перейти к следующей теме. На прошлом «Форуме действий» Вы поддержали нашу инициативу по типовому проектированию. Много работ уже сделано на федеральном уровне Министерством. Тем не менее проблемы остаются, на наш взгляд, неэффективно продолжают тратиться средства.

На эту тему я хотел бы попросить сказать Алексея Даутова, заместителя руководителя проекта «За честные закупки».

А.Даутов: Здравствуйте, Владимир Владимирович!

Тема действительно не новая, уже типовое проектирование мы обсуждали на площадке фронта. Действительно, когда государство строит детский садик, школу, больницу логично и разумно предположить, что каждый новый объект не будет проектироваться с нуля, а будет использоваться то, что уже сделано, то, что уже оплачено. Оплачены будут только услуги «привязки к местности», как говорят строители, то есть к соответствующей инфраструктуре.

На «Форуме действий» мы приводили пример Ивантеевки и Железнодорожного (два района Московской области). В Железнодорожном спроектировали детский садик за 1 миллион 700 тысяч, а в соседней Ивантеевке точно такой же - за 8 миллионов по непонятным причинам. Вы тогда как раз обратили внимание на этот пример, и даже приводили его на заседании коллегии Счетной палаты в этом году, в январе. Благодаря Вам, благодаря поручению, эта работа сдвинулась с мертвой точки. Но как, к сожалению, часто бывает, она встала на середине. Постараюсь сейчас объяснить, что произошло.

С одной стороны, Минстрой создал реестр типовых объектов. Следует отдать должное, реестр работает, наполняется, может быть, по каким‑то критериям быстрее, по каким‑то объектам медленнее, школ там меньше, иногда не хватает, но это рабочие моменты.

На федеральном уровне Правительством сделаны все шаги, чтобы использование типовых проектов стало обязательным, когда тратятся федеральные деньги. Это в новых программах, в старых - уже прямо заложено, зашито в программы. Программа школ, строительство которой стартует в 2016 году, там прямо указано: типовые объекты.

Как только мы переходим на уровень регионального бюджета, муниципального бюджета, госкорпорации и госкомпании тоже строят социальные объекты, - всё, там никакого правового поля, никаких требований, дикая история совершенно: делай, что хочешь, покупай, что хочешь. Они делают и покупают, что хотят, а мы получаем сигналы от активистов о том, что здесь ценник завышен, здесь не понятно, какая схема использована.

Мы провели мониторинг. По детским садам взяли 2014-2015 годы и ряд регионов, посмотрели проектирование детских садов. В нашу выборку попали проекты примерно на 1 миллиард рублей. Так вот, из этого миллиарда 500 миллионов (половина) - это закупки нетиповых проектов. А это значит в свою очередь, что из этой половины, из этих 500 миллионов, 300-350 миллионов просто потрачены, выкинуты на ветер.

Приведу конкретные примеры, чтобы не быть голословным. Ногинск - четыре детских садика, типовой проект, 140 мест в каждом садике, 26 миллионов тратится. Типовой проект, как я уже сказал, не применяется, не применяется проект повторного применения. То есть просто четыре раза одно и то же купили, а могли сэкономить 12 миллионов.

Минстрой Камчатского края, региональная программа развития образования. Тоже два детских садика покупается. Первый проект детского садика покупается за 12,5 миллиона рублей, второй проект покупается за 18 миллионов рублей. Садики опять‑таки одинаковые, 150 мест каждый, заказчик один, регион один. Вот уже 5,5 миллионов разница, и она необъяснима с точки зрения здравого смысла. Если бы использовались типовые проекты и там, и там, то мы бы получили экономию в 17 миллионов. За 17 миллионов, если взять опыт Железнодорожного, можно 10 садиков спроектировать.

Чтобы садиками не ограничиваться, еще совсем свежий пример по школам. Краснодар, местный бюджет, проектирует школу за 8,7 миллиона рублей. В это же самое время в Карелии, поселок Ледмозеро, в котором, очевидно, нет таких денег, как в бюджете Краснодарского края, он эту же школу, один в один, - 300 учащихся, 6 тысяч квадратных метров, идентичные требования - находит в типовой библиотеке Минстроя, привязывает к местности, и проектирует за 2 миллиона рублей. Это притом, что в Карелии и грунты посложнее, все это понятно. Четырехкратная разница.

Резюмирую. Вопрос встал на половине пути, его нужно довести до конца, как любое дело, как Вы сказали. Мы понимаем, что существует определенная процедурная история, связанная с тем, что региональный бюджет, муниципальный бюджет нельзя сразу приравнять к федеральному. Нужно определенную правовую работу провести, но эта работа возможна, на наш взгляд, и она должна быть сделана.

Поэтому мы предлагаем обязать заказчиков всех уровней, когда строятся социальные объекты, применять типовые проекты, если это осуществляется за средства регионального бюджета, муниципального, тем более госкомпаний и госкорпораций.

В августе этого года мы направили письмо в Правительство Российской Федерации с этим предложением. Ответа мы не получили. Поэтому, учитывая важность этой проблемы, в очередной раз просим Вас помочь нам и дать соответствующее поручение.

Спасибо.

В.Путин: Действительно, экономия могла бы быть колоссальной, если использовать типовые проекты. Отговорки здесь простые, и, наверняка, вы с ними знакомы - «не каждый типовой проект можно применить к конкретной местности». Вот об этом речь. Но в таком случае, как правило, речь должна идти о местностях, далеко друг от друга расположенных и находящихся в разных климатических зонах, и в соответствии с этим там могут быть свои требования. Одно дело, построить на Крайнем Севере, а другое дело, в Краснодарском крае.

Но тот пример, который Вы привели, там как раз все наоборот. Можно было предположить, что в Карелии будет в несколько раз дороже, чем в Краснодарском крае.

Поэтому здесь есть явная, конечно, заинтересованность и лазейка в нерациональном использовании денег, лазейка для коррупционной составляющей. Будем вместе с вами дальше (и у меня есть основания полагать, что мы это додавим) продвигать с этой полдороги, до которой мы дошли, до конца и обязательно это сделаем. У Вас это предложение сформулировано?

А.Даутов: Да, конечно.

В.Путин: Когда Вы в Правительство направляли эти предложения?

А.Даутов: В августе этого года, 5 августа, если не ошибаюсь.

В.Путин: И тишина?

А.Даутов: Пока да.

В.Путин: Понятно. А куда конкретно в Правительство направляли?

А.Бречалов: На имя Дмитрия Анатольевича Медведева.

В.Путин: Хорошо. Я с ним поговорю сегодня.

А.Даутов: Спасибо.

А.Бречалов: Владимир Владимирович, следующий вопрос - единая информационная система. 1 января 2016 года новый ресурс должен заработать. Безусловно, это «мозги», основа всей контрактной системы. Безусловно, наши эксперты, которые работают в этом направлении, обеспокоены, будет ли она работать вообще, и обеспокоены теми средствами, которые на апгрейд, как говорят айтишники, были потрачены.

Я бы хотел предоставить слово по данной теме нашему активисту из Кемеровской области Максиму Учватову.

М.Учватов: Здравствуйте, Владимир Владимирович!

Меня зовут Максим Учватов, я член регионального штаба Народного фронта Кемеровской области и руководитель социального проекта «Открытый город». Знаете песню «Человек из Кемерова»? Вот это я приехал, наконец‑то добрался до Москвы.

Хотелось бы поднять действительно такую острую тему, связанную с механизмом государственных закупок. У нас есть сайт zakupki.gov.ru. Мы здесь все активисты проекта «За честные закупки», то есть это наш основной инструмент, мы им пользуемся ежедневно. Этот инструмент на текущий момент работает со значительными сбоями. То что‑то там подвисает, то что‑то тормозит. Бывает вообще дня по три-четыре не работает, табличка такая «Приходите через три дня».

В.Путин: Есть другие таблички «Приходи за деньгами вчера». Это вообще уникальная вещь. У вас еще до этого не додумались, но к этому можно прийти, если не контролировать то, что происходит.

Пожалуйста.

М.Учватов: Нам сложно представить, что, например, приходит рабочий на завод, а там висит табличка «Нет электричества, приходите завтра». Хотя за полтора года, за 2013-й и половину 2014 года, на поддержку этой системы, на ее эксплуатацию был потрачен 1 миллиард рублей. Мы считаем, что это достаточно серьезная сумма. И на смену этой системе должен прийти новый портал, эта единая информационная система, с 1 января 2016 года. Уже один раз откладывали ее запуск. Стоимость этой системы 200 миллионов рублей.

Мы неоднократно писали в Министерство экономического развития - что, когда, в каком виде? У нас даже есть ответ, летом нам отвечал Минэконом, вот здесь написано: «Формирование таких систем занимает длительные исторические периоды. Так, в США первый федеральный закон о госзакупках был принят в 1792 году. Начало формирования контрактной системы в США было положено в начале XX века». Мы, конечно, не то чтобы поражены, но это просто «жесть» какая‑то.

На текущий момент происходит что? Мы уже в сентябре, отчаявшись, написали письмо в Правительство. И в ноябре нашим экспертам наконец‑то решили показать эту новую единую информационную систему. Когда ее показали нашим экспертам, оказалось, что решили нам ее показать на бумаге, в виде картинок. Представьте, Вы просите: «Покажите новый разработанный в России корабль». Вам говорят: «Вот, Владимир Владимирович, фотографии смотрите». Отличный подход.

В текущей системе, несмотря на то, что она уже модернизируется, там есть много недочетов. То есть, по сути, когда мы работаем с системой, можно сказать, считаем на счетах. Тут цифра не отображается, там аналитики нет, предупреждения «серых» схем, про которые коллеги говорили. Давно можно все автоматизировать, но ничего не происходит, ничего пока не работает.

Естественно, мы обеспокоены. Сейчас начали происходить некие изменения с этой системой, но, по нашему мнению, по мнению наших экспертов, это просто смена таблички на заборе. Забор остался, табличка поменялась, сейчас будут «Закупки 2.0», например.

Нашу обеспокоенность вызывает то, что ни нас, общественников, ни экспертное сообщество не привлекли к этой работе, хотя мы неоднократно писали, предлагали свою помощь, говорили: «Ребята, вот смотрите, мы уже все давно вычислили, давайте мы вам поможем». На самом деле ничего не произошло.

Здесь еще есть определенный нюанс - методологию разрабатывало Минэкономразвития, реализацию производит Федеральное казначейство. Когда мы начинаем задавать вопросы, иногда складывается такая ситуация, что одни направляют к другим, другие направляют обратно и конкретного ответственного нет. Поэтому мы предлагаем две инициативы.

Первое. Все‑таки назначить ответственным Минэкономразвития.

Второе. Создать определенную экспертную группу, включить туда наших экспертов из Общероссийского народного фронта для того, чтобы эту систему протестировать, продумать. И Министерство попросить, если они готовы принять решение: с нового года, да, мы вводим, мы гарантируем, система заработает, - вопросов нет. Либо перенести этот срок (мы предполагаем, что система не совсем готова) на 2017 год. И в течение последующего года уже провести совместную работу и запустить полноценную, нормальную, достаточно мощную систему.

Спасибо.

В.Путин: Я думаю, что это реализуемые предложения.

Я с Улюкаевым переговорю сегодня, с Министром экономического развития. Он человек достаточно здравый и специалист хороший на самом деле. Это, конечно, отдельная тема - такие информационные системы. Отчасти они правы, конечно, что такие системы - это долгосрочная задача, ее нужно применить к нашим условиям и к нашим возможностям, это правда. Но это совсем не говорит о том, что нужно сидеть и ждать, пока исторические условия созреют. Надо работать над этим, двигаться вперед как можно энергичнее. Действительно, если вы чувствуете, что есть рассогласованность на бюрократическом уровне, то это нужно свести в один орган, который бы занимался этим вопросом. Наверное, Минэкономразвития - это та инстанция, которая и должна заниматься подобными вещами.

Что касается создания единой рабочей группы, то тоже правильно. Если у вас есть хорошие идеи, нельзя месяцами заниматься отписками. Я с Алексеем Валентиновичем переговорю. Уверен, что мы это сделаем, и достаточно быстро. Во всяком случае, рабочую группу создадим быстро. Посмотрим, как у вас вместе получится. Хочу пожелать Вам успехов.

Очень важное направление работы. Потому что если мы хотим, чтобы у нас государственная машина функционировала быстро, эффективно, прозрачно, то, конечно, без создания подобных систем не обойтись. Она нам крайне нужна, правда.

Спасибо большое.

Материал взят с сайта kremlin.ru.